Program ini disokong melalui geran pendidikan yang tidak terhad dari Sanofi-Aventis.
Pengumul:
Selamat datang ke program HealthTalk ini, yang ditaja melalui geran pendidikan yang tidak terhad dari Sanofi-Aventis. Kami mengucapkan terima kasih atas komitmen mereka terhadap pendidikan pesakit. Tuan rumah kami, Dr. Mark Green, telah berkhidmat sebagai penasihat atau perunding dan telah menerima penghargaan daripada penaja program ini. Sebelum kita mula, kami mengingatkan anda bahawa pendapat yang dinyatakan dalam program ini adalah semata-mata pandangan tetamu kami. Mereka tidak semestinya pandangan HealthTalk, penaja kami atau mana-mana organisasi luar. Dan, seperti biasa, sila dapatkan nasihat doktor anda untuk nasihat perubatan yang paling sesuai untuk anda. Sekarang inilah tuan rumah anda, Dr. Mark Green. Dr. Mark Green:
Selamat pagi. Nama saya Mark Green. Saya seorang pakar onkologi perubatan di Charleston, Carolina Selatan. Dan saya senang bercakap pagi ini dengan Dr. Mark Socinski, yang merupakan ketua program onkologi toraks, atau program kanser paru-paru, di University of North Carolina di Chapel Hill. Mark, selamat pagi. Dr. Mark Socinski:
Selamat pagi, Mark Dr. Hijau:
Anda dan saya berada di Atlanta minggu lalu untuk pertemuan American Society of Clinical Oncology, dan pertemuan itu besar. [Terdapat] banyak perkara yang berlaku. Tetapi terdapat beberapa isu penting yang berlaku dalam bidang kanser paru-paru, dan saya tertanya-tanya apa pendapat anda mengenai persoalan yang berkaitan dengan kanser paru-paru yang paling penting dalam fikiran anda. Dr. Socinski:
Nah, ada beberapa daripada mereka, dan saya fikir ia sesuai untuk bermula dengan terapi pembantu. Beberapa tahun yang lalu pada mesyuarat ini, kami telah mengadakan ujian individu yang mencadangkan bahawa pesakit kanser paru-paru peringkat awal yang mempunyai tumor atau kanser dibedah secara surgikal sedar manfaat kelangsungan hidup atau kadar penyembuhan yang lebih baik akibat mengendalikan kemoterapi selepas operasi seperti yang kita lakukan sebagai sebahagian daripada terapi standard dalam kanser payu dara dan kolon atau rektum. Dan saya fikir pada ASCO tahun ini kita mempunyai semacam pengesahan semula paradigma itu, jika anda akan, dalam meta-analisis dari kumpulan Perancis mencadangkan apabila menggabungkan semua percubaan ini bahawa data itu sangat kuat dan mencadangkan dengan jelas bahawa kita berdiri di tempat yang kukuh dalam membuat cadangan ini untuk banyak pesakit awal kita.
Dr. Hijau:
Jadi apa yang anda katakan ialah sekarang terdapat beberapa kajian di luar sana. Dan pada mesyuarat ini, beberapa orang meletakkan mereka bersama-sama dan mengatakan lebih jelas apabila kita mendapatkan set besar pesakit yang terapi pembantu harus dipertimbangkan untuk banyak orang yang telah menghidap kanser paru-paru tetapi masih berisiko untuk penyakit ini datang semula. Dan dengan menambah kemoterapi, ada peluang yang lebih baik bahawa orang akan menjadi pemenang jangka panjang dalam erti kata, mereka mempunyai peluang untuk sembuh. Dr. Socinski:
Tepat. Dan saya fikir selama bertahun-tahun kami telah bergelut dengan isu ini. Saya fikir ramai di antara kita percaya bahawa apa yang telah kita lihat selama bertahun-tahun dalam kanser payudara dan kolorektal juga mungkin benar dalam kanser paru-paru, tetapi saya sekarang fikir kita mempunyai bukti yang jelas bahawa ia adalah Dr. Hijau:
Ini hebat. Jadi [yang memberikan kejelasan lanjut mengenai subjek menambah beberapa kemoterapi selepas prosedur pembedahan dan menambahkan kemoterapi hasil yang lebih baik datang ke hadapan pada mesyuarat ini. Dr. Socinski:
Betul Dr. Hijau:
Apa lagi yang berlaku? Kami mendengar perbincangan mengenai biologi baru dan cara biologi baru membantu saintis dan doktor penyelidikan untuk menawarkan rawatan yang lebih disasarkan atau disesuaikan untuk pesakit individu. Anda, khususnya, mempunyai beberapa penyelidikan yang anda laporkan di mesyuarat ini, dan anda secara jelas adalah ahli di seluruh bidang. Bagaimana anda berfikir terapi yang disasarkan ini akan berlaku? Dan mungkin anda hanya boleh menjelaskan sebentar kepada pendengar kami bagaimana anda melihat konsep terapi yang disasarkan. Dr. Socinski:
Saya fikir itu ringkasan yang sangat baik. Saya fikir bahawa apa yang telah kita pelajari sejak beberapa tahun yang lalu adalah bahawa dalam kanser paru-paru ada mekanisme atau jalur biologi tertentu yang digunakan oleh kanser ini. Salah satunya kita merujuk sebagai jalur reseptor faktor pertumbuhan epidermal, atau kita sering menggunakan istilah EGFR. Dan laluan lain adalah laluan yang bertanggungjawab untuk pembesaran tumor saluran darah supaya tumor boleh menjadi lebih besar dan mendapatkan nutrien dari darah dan oksigen dan semua jenis perkara yang perlu tumor ketika mereka tumbuh. Dan ini adalah laluan angiogenik - istilah lain yang anda dengar adalah singkatan untuk faktor pertumbuhan endothelial vaskular atau laluan VEGF. Dan saya fikir kita mempunyai bukti sepanjang beberapa tahun yang lalu bahawa agen atau ubat baru yang secara khusus mengganggu ini Laluan tertentu, sama ada EGFR atau VEGF, mempunyai manfaat yang jelas, kadang-kadang dengan diri sendiri dan kadang-kadang sebagai tambahan kepada kemoterapi standard, dalam pesakit kanser paru-paru.
Dr. Hijau:
Oleh itu, pada pertemuan itu kita mendengar beberapa maklumat tentang terapi sasaran yang lebih tua, ubat yang dipanggil erlotinib, yang digunakan pada individu yang dipilih khusus untuk terapi yang disasarkan yang sangat mengejutkan. Dr. Socinski:
Betul. Sangat menarik bahawa proses pemilihan benar-benar melibatkan pengenalpastian mutasi protein EGFR, jika anda akan, yang menjadikan jalur ini sebagai laluan utama yang dominan atau jelas bertanggungjawab untuk pertumbuhan jenis kanser paru-paru ini. Dan seperti yang anda katakan , erlotinib adalah perencat sasaran khusus protein tertentu ini. Dan kita lihat dalam beberapa kajian yang dibentangkan, kebanyakannya, dalam lingkungan 80 peratus atau lebih, pesakit yang mempunyai mutasi ini mempunyai penyusutan ketumbuhan mereka yang ketara dengan sedikit ketahanan, bermakna ia bertahan untuk beberapa masa. Oleh itu, saya fikir ini sangat menarik kerana, bagi saya, ia adalah untuk kali pertama kali berasa optimis bahawa sekurang-kurangnya dalam beberapa cara kita mula memahami apa yang membuat kanser ini berkembang, biologi di belakangnya dan benar-benar mengambil kelebihan itu dengan beberapa terapi baru seperti erlotinib.
Dr. Hijau:
Saya tidak pernah mendengar tentang satu persekitaran di mana 80 peratus daripada mana-mana kumpulan pesakit kanser paru-paru bukan sekadar melihat manfaat daripada satu terapi. Dr. Socinski:
Sudah tentu. Dr. Hijau:
Saya fikir ini benar-benar sesuatu. Dr. Socinski:
Anda dan saya cukup tua untuk membesar dengan konsep bahawa jika ubat baru mempunyai kadar tindak balas 10 hingga 20 peratus, kami menganggap bahawa ubat aktif dalam penyakit ini. Dan untuk melihat kadar tindak balas 80 peratus yang mengejutkan dalam populasi istimewa ini sangat menarik. Dr. Hijau:
Tetapi kita perlu berhati-hati. Anda menekankan perkara penting: Ia adalah populasi yang sangat istimewa. Dr. Socinski:
Betul Dr. Hijau:
Adakah 5 peratus, 10 peratus, 12 peratus, 15 peratus pesakit kanser paru-paru? Dr. Socinski:
Nah, dalam fikiran saya, ia bergantung sedikit di mana anda mungkin mencari mutasi ini. Kita tahu bahawa ini adalah mutasi yang lebih biasa pada wanita berbanding lelaki, dalam beberapa jenis kanser paru-paru, misalnya, dalam adenocarcinomas berbanding karsinoma sel skuamosa. Terdapat beberapa kumpulan etnik, terutamanya penduduk Asia, yang mempunyai insiden yang lebih tinggi. Dalam amalan saya, saya ingat bahawa dari jenis pesakit yang saya lihat di sini di North Carolina, yang merupakan penduduk selatan yang sangat tipikal, jika anda mahu, mungkin dalam jangkamasa 5 hingga 10 peratus pesakit mungkin mempunyai mutasi ini atau mungkin sejenis pesakit yang mungkin mendapat manfaat daripada inhibitor EGFR baru ini.
Dr. Hijau:
[Itu] cukup menarik. Bagaimana dengan terapi sasaran generasi kedua? Anda mempersembahkan beberapa maklumat mengenai ubat baru yang baru diluluskan untuk orang yang mempunyai kanser buah pinggang, yang dipanggil sunitinib.
Dr. Socinski:
Betul. Yeah, dan itulah perkara yang saya nyatakan. Sebagai tambahan kepada EGFR, kami mempunyai sasaran yang baru dikenal pasti dan disahkan, jika anda akan, faktor pertumbuhan endothelial vaskular. Dan kita tahu bahawa laluan ini bertanggungjawab untuk angiogenesis atau keupayaan kanser untuk membentuk saluran darah baru untuk membolehkan pertumbuhan. Dan kami mempunyai sejumlah agen sasaran yang khusus diarahkan pada laluan tertentu ini. Pada tahun lalu di ASCO, kami mendengar kisah mengenai bevacizumab, atau Avastin, yang ditambah kepada kemoterapi, telah meningkatkan hasil dalam percubaan khusus berkenaan dengan survival.
Sekarang kita mempunyai beberapa ubat baru, dan anda menyebut sunitinib, yang merupakan ubat yang saya bercakap pada mesyuarat ini. Dalam ujian awalnya dalam populasi kanser paru-paru dalam kumpulan yang sangat refraktori atau maju, benar-benar dalam kajian awal mereka kelihatan seperti mereka mempunyai kadar tindak balas dan kadar penstabilan penyakit yang sama dengan apa yang pada mulanya kita lihat dengan pertumbuhan epidermis ini
Sekali lagi, maklumat awal mengenai ejen-ejen baru ini adalah ini juga merupakan agen sasaran yang penting yang akan berguna dalam populasi kanser paru-paru.
Dr. Hijau:
Jadi, seperti tahun dan tahun kerja seperti anda dan saya tetapi perlahan-lahan muncul manfaat untuk pendengar kami, untuk pesakit kanser paru-paru di sini [Adakah terdapat sedikit keyakinan di sini? Socinski:
Oh, pasti. Saya fikir kita terus berpecah pada masalah besar yang kita miliki dengan kanser paru-paru, baik dalam memahami pemahaman bagaimana kanser paru-paru tumbuh dan apa yang membuatnya menjadi dominan dalam pesakit dan juga sisi flip itu adalah memahami bagaimana kita mahu untuk berfikir tentang terapi baru yang terbaik untuk pesakit. Dan kita mula melihat beberapa buah buruh itu dengan beberapa ejen yang baru ditargetkan.
Dr. Hijau: Satu lagi kawasan yang semakin penting di seluruh bidang kanser paru-paru adalah risiko yang berpotensi istimewa yang wanita mempunyai kanser paru-paru. [Terdapat banyak] perbincangan di mesyuarat ini, banyak maklumat yang bermula tentang keunikan wanita dan risiko kanser paru-paru, tingkah laku kanser paru-paru mereka setelah didiagnosis, dan mungkin ada beberapa terapi yang mungkin berguna untuk wanita. Bagaimana anda melihat subjek ini berkembang? Saya tahu anda telah memberi kuliah mengenai perkara ini.
Dr. Socinski: Ya, saya boleh sangat menarik. Kerana selama beberapa dekad apabila anda melihat kembali kelangsungan hidup wanita yang mendapat kanser paru-paru berbanding lelaki yang mendapat kanser paru-paru, kami telah mengetahui, sekali lagi, beberapa dekad bahawa wanita pada umumnya cenderung melakukan lebih baik dengan mana-mana terapi yang kami tawarkan, sama ada pembedahan atau kemoterapi. Dan itu selalu menjadi pemerhatian yang tercatat tetapi pemerhatian yang tidak dapat dijelaskan.
Dan, seperti yang anda ketahui, terdapat seperti yang kita ketahui lebih lanjut mengenai biologi asas kanser paru-paru yang jelas ada perbezaan berasaskan seks dalam apa yang kelihatan seperti kanser paru-paru , bagaimana ia berevolusi, apa faktor risiko, apa isu kerentanan, dan jelaslah, saya rasa berbeza dalam banyak kes antara kedua-dua jantina. Jadi saya fikir ini berkembang menjadi beberapa bidang terapeutik atau isu rawatan di mana untuk beberapa sebab mengapa lelaki dan wanita berbeza bahawa beberapa ubat kita mungkin mempunyai kesan keutamaan antara kedua jantina. Dan kami mendengar sedikit tentang itu dengan ubat yang dipanggil Xyotax atau paclitaxel yang dalam bentuk polyglutamated, ini mungkin sebenarnya agen yang lebih aktif pada wanita dengan kanser paru-paru berbanding lelaki dengan kanser paru-paru.
Jadi konsep ini untuk mendapatkan kembali sama ada anda memanggilnya sebagai sasaran atau terapi yang disesuaikan, saya fikir membuat kita berhenti sejenak dan berfikir bahawa semua kanser paru-paru tidak sama. Saya fikir dalam sejarah kita jenis menggabungkannya ke kanser paru-paru adalah kanser merokok, dan itulah yang anda dapatkan. Tetapi saya fikir ia lebih rumit dan kompleks daripada itu.
Dr. Hijau:
Saya akan bersetuju. Sekarang, wanita tidak semua sama, jelas. Anda mempunyai menopaus pertengahan umur ini. Adakah terdapat perbezaan tingkah laku yang mula muncul antara wanita muda atau wanita premenopausal dan wanita yang lebih tua?
Dr. Socinski: Saya fikir terdapat beberapa perbezaan. Saya fikir secara sejarah kita telah merasakan bahawa mungkin terdapat perbezaan dalam hidup antara kedua-dua kumpulan dan, kembali kepada apa yang saya katakan sebelum ini, bahawa mungkin ada beberapa rawatan yang berbeza dalam wanita premenopause daripada situasi menopaus.
Jadi saya fikir ini membuka peluang yang berbeza. Jelas, sebahagian besar daripada ini masih berada di tahap hipotesis, dan kita memerlukan beberapa ujian rawak yang prospektif untuk benar-benar meneroka beberapa isu ini. Tetapi ia benar-benar menarik untuk berfikir bahawa kita berada di titik di mana kita boleh menguji beberapa ini Idea baru dalam cara yang sangat spesifik untuk mengetahui sama ada beberapa pemerhatian yang kita lihat antara jantina dan antara wanita yang lebih tua dan muda benar-benar benar.
Dr. Hijau:
Sekarang, sebagai tambahan kepada tetapan sel bukan kecil - dan kita menyedari bahawa 80 hingga 85 peratus individu di Amerika Syarikat yang didiagnosis dengan kanser paru-paru mempunyai apa yang kita sebut jenis sel bukan kecil, yang bermaksud bahawa 15 peratus orang mempunyai kanser paru-paru kecil - dalam sel kanser paru-paru sel kecil di mesyuarat ini terdapat juga beberapa pemerhatian yang menarik dan agak menggembirakan.
Dr. Socinski: Betul. Betul. Terdapat abstrak yang sangat menarik mengenai penggunaan thalidomide, agen yang sangat tua pada umumnya tetapi pemain yang agak baru pada peringkat kanser. Dan rakan-rakan kami dari Perancis mempersembahkan beberapa data mencadangkan bahawa apabila anda menambah thalidomide dalam strategi penyelenggaraan, atau mengikuti penggunaan kemoterapi standard, mungkin terdapat manfaat yang jelas dari segi bagaimana tumor bertindak dan tumbuh di masa depan, mungkin ada
Dan, sekali lagi, dari beberapa perkara yang sangat lama kepada beberapa perkara yang agak baru, dan salah satu bidang baru adalah ubat baru yang belum kita ada di Amerika Syarikat. Tetapi [ia] adalah ubat yang dipanggil amrubicin yang kelihatan mempunyai, sekali lagi, kadar tindak balas ejen tunggal yang tinggi, jauh lebih tinggi daripada yang biasanya kita lihat dengan agen yang tersedia kepada kami pada ketika ini, serta keupayaan untuk menggabungkan agen ini dengan ubat-ubatan kemoterapi lain yang merupakan sebahagian daripada terapi standard kami dengan keputusan awal yang menjanjikan dari pendekatan baru ini. Dr. Hijau:
Ya, saya bersetuju dengan anda. Saya fikir laporan amrubicin - yang berasal dari Jepun - cukup menarik, dan penyiasat bercakap tentang hakikat bahawa kini terdapat beberapa kajian yang bermula di Amerika Syarikat. Tetapi saya ambil ubat ini tidak terdapat di A.S. lagi.
Dr. Socinski: Betul. Dan saya rasa sudah tentu, walaupun kita agak optimistik, kita menyedari bahawa terdapat perbezaan dalam populasi di mana kita telah mengkaji ubat-ubatan ini. Sudah tentu, kami telah mempelajari beberapa perkara unik mengenai populasi Asia yang tidak semestinya berlaku kepada penduduk yang kita lihat di Amerika Syarikat. Tetapi sudah tentu, data awal mengenai ini atau hasil awal mengenai ejen tertentu kelihatan begitu menjanjikan bahawa mereka benar-benar mandat belajar di Amerika Syarikat.
Dr. Hijau: Mari kita kembali ke laporan thalidomide ini. Sesetengah orang akan mengingati thalidomide sebagai ubat yang menyebabkan kecacatan kelahiran yang dahsyat, dan ia ditarik balik dari pasaran. Dan 20 tahun selepas itu, ia mula dikaji pada pesakit kusta pertama dan kemudian pada pesakit HIV. Dan kini ia kembali dan telah ditunjukkan untuk meningkatkan daya hidup pada orang yang mempunyai pelbagai myeloma. Jadi ia benar-benar mendapat tempat baru. Ia harus digunakan dengan sangat hati-hati.
Adakah anda merasa bahawa percubaan Eropah yang anda bicarakan adalah bukti yang cukup kuat bahawa doktor Amerika mungkin akan menawarkan thalidomide kepada pesakit sel kecil, atau adakah anda melihatnya sebagai provokatif tetapi tidak lengkap? Bagaimana pendapat anda pendengar perlu mengambil laporan thalidomide ini? Dr. Socinski:
[Saya rasa mereka patut mengambil laporan ini] dengan semua peringatan yang telah anda sebutkan sebelum ini dan yang jelas thalidomide adalah ubat yang perlu digunakan dengan teliti. Dan saya fikir pesakit perlu dipilih dengan baik untuk pertimbangan ini.
Pemikiran saya tentang ini adalah bahawa ia benar-benar didorong oleh keadaan penyakit yang thalidomide dikaji, dan itu adalah pesakit yang mempunyai sel kanser paru-paru kecil yang tersebar di luar paru-paru ke pelbagai bahagian badan. Ini adalah penyakit yang responsif terhadap kemoterapi. Kami melihat kadar tindak balas dalam pengecutan tumor dalam lebih daripada separuh kes dalam kebanyakan kes, tetapi kita tahu bahawa dengan masa kanser ini akan kembali. Dan apabila ia kembali, ia cenderung agak refraktori kepada pilihan rawatan yang lebih standard. Jadi, kemungkinan bahawa ubat yang boleh diterima dengan teliti seperti thalidomide boleh memanjangkan tempoh masa di mana pesakit berasa sihat, di mana penyakitnya kelihatan terkawal, dan menikmati manfaat yang saya rasa sangat menarik.
Sekarang, saya fikir ini adalah pertimbangan untuk pesakit yang sangat selektif, dan saya juga kebanyakannya berfikir bahawa ini adalah sesuatu yang patut dikaji lebih lanjut kerana hasil yang sangat menjanjikan dari percubaan Perancis itu.
Dr. Hijau:
Kami hanya mendapat beberapa minit lagi, Mark. Saya tertanya-tanya jika anda boleh bercakap sedikit tentang sama ada kita sebagai pakar onkologi perubatan, kita mendapat lebih baik pada menentukan pesakit mana yang mendapat kemoterapi atau mana pesakit mendapat terapi yang disasarkan untuk rawatan paru-paru sel kecil bukan sel pertama mereka kanser. Adakah kita belajar lebih banyak pada mesyuarat ini? Adakah kita masih membuat kemajuan tetapi tidak ada lagi?
Dr. Socinski: Saya pasti rasa kita sedang membuat kemajuan. Adakah kita di sana? Maksud saya, bahawa saya rasa sekarang di Amerika Syarikat untuk pesakit yang didiagnosis dengan kanser paru-paru yang tinggi saya akan membuat argumen bahawa mungkin ada empat atau lima jenis rawatan standard yang berbeza yang kita gunakan. Pengertian kami adalah dari data yang telah kami kumpulkan sepanjang 10 tahun yang lalu adalah bahawa empat atau lima pilihan ini berfungsi dengan baik.
Saya rasa persoalan sebenar adalah, salah satu daripada pilihan ini akan berfungsi dengan lebih baik dalam pesakit X versus pesakit Y? Dan saya fikir terdapat beberapa maklumat yang berkembang untuk menunjukkan bahawa kita boleh melihat beberapa ciri tumor dan berkata, "Aha, kami fikir ubat-ubatan ini akan lebih baik dalam pesakit berbanding dengan ubat-ubatan ini." Dan saya fikir idea itu Pakar onkologi perubatan adalah sangat provokatif, sangat menggembirakan, yang dapat menyesuaikan terapi kami dengan lebih banyak lagi. Dan ini akan dilakukan, saya fikir, sebagai tambahan kepada beberapa kemajuan yang telah kami buat dalam beberapa pendekatan yang disasarkan. Jelas, jika anda boleh mengambil kemoterapi standard anda dan menggunakan gabungan ubat-ubatan yang akan berfungsi dengan baik, maka saya fikir ada kemungkinan bahawa menggabungkannya dengan agen yang disasarkan sebenarnya dapat menguatkan manfaat pendekatan itu.
Jadi saya fikir - walaupun saya tidak pasti bahawa jahitan cukup bersedia untuk masa perdana - saya fikir ramai di antara kita optimis bahawa dengan beberapa kajian lanjut kita tidak terlalu jauh, melihat masa di mana kita boleh menguji tumor lebih terpercaya dan terapi khusus untuk pesakit itu dan menambah terapi yang disasarkan di atas terapi yang disesuaikan.
Dr. Hijau:
Adakah anda berfikir bahawa mungkin dua hingga lima tahun?
Dr. Socinski: Saya fikir ia berada dalam lingkungan tiga hingga lima tahun, pada pandangan saya. Saya fikir kita mempunyai petunjuk yang mencukupi daripada penyelidikan yang telah dilakukan sehingga kini sudah tiba masanya untuk mengkaji secara prospektif ini secara lebih terperinci supaya kita dapat melihat apakah petunjuk yang sangat menggalakkan ini benar-benar akan dimakan untuk pesakit kita.
Dr. Hijau: Nah, saya fikir ini telah menjadi perbincangan hebat. Saya ingin mengucapkan terima kasih kepada Dr. Mark Socinski dari University of North Carolina di Chapel Hill untuk pemikirannya. Dr. Socinski dan saya adalah rakan sekerja lama dalam bidang penyelidikan kanser paru-paru, dan saya berkongsi keyakinannya.
Mark, terima kasih kerana menyertai saya. Dr. Socinski:
Terima kasih, Dr Green
